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六四对国人精神世界的影响 [复制链接]

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发表于 2015-6-18 17:29:54 |显示全部楼层
本帖最后由 老背 于 2015-6-18 17:31 编辑

老师们,童鞋们:

通过大伙儿对六四屠城正当性的讨论,俺欣喜地发现本盟有一批自由派老师。所以,俺想在这里和大家探讨一下六四事件对国人精神世界的影响。

通过俺多年以来对有关六四问题的讨论的观察,支持六四的一方往往表现出具有一套和中国以外的社会的价值观不同的价值体系。比如,经济第一,其它追求都可以搁置或者忽略。这套价值体系逐渐形成,慢慢成了中国主流意识形态的基础。俺认为,这是不同于六四之前的情况,可以看作是六四屠杀的一个结果。

很多支持六四的人喜欢把中国六四之后在经济上取得的成果看作是六四的正面结果。姑且不说,这种因果观是否正确,这种看法引发了俺从另一个角度审视六四:六四之后,中国人的观念起了什么变化?这些变化会给世界带来什么?

六四之前,共产主义那套东西实际已经名存实亡。中国最高领导人讲要“摸着石头过河”,主要是要改善人民的生活,其他的方面没有什么特别的追求,可以跟着潮流,和世界大家庭一起向前走。六四之后,中国和世界上最重要的国家都形成了对立,强调要自搞一套,不接受“普世价值”,甚至要搞什么“中国模式”。我们通过时事,可以看到这样的冲突越来越大。而民间的五毛五分之争可以说是普世价值和中国模式在国人内部价值交锋。

如果没有六四,中国的经济也会发展。中国和世界也会有比较和谐的关系。

出了六四,中国走上一条普世价值相抵触的道路,中国人民开始信奉极端民族主义,弱肉强食的丛林原则,和法西斯主义。

这样一个世界第一大经济体,会给这个世界带来什么?最后,会不会导致世界范围的暴力对决?



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发表于 2015-6-18 17:56:26 |显示全部楼层
板凳

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发表于 2015-6-18 17:56:47 |显示全部楼层
沙发。

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发表于 2015-6-18 17:59:38 |显示全部楼层
64之前中国是个什么思想状态,80后90后是不了解的。
64之后,中国的经济大发展究竟是强化专制的结果还是民主自由的结果,80后90后没有机会思考这个问题。可能有一个很大的历史误解,就是64后中国的专制全面加强了。我看不是这样的。我是64后每周星期四脱产学习邓小平讲话1个月的,理解的核心意思就是:1,我们这个政权跟别人的不一样,是我们拧着脑袋打出来的。2,经济搞上去了,丢了政权又还有什么用呢?所以,对于威胁共产党统治地位的,64后毫不手软,刘晓波写个文章就关起来了。但不威胁共产党统治的,不与红二代争利的,是放开自由了,中国人的勤劳和创造力全面爆发。为什么共产党要放开,sabre分析的有道理,执政者发现不给人民自由和财富不行了。中国文化的苟且偷生,不到最后时刻不发出最后的吼声的。中国人欣然接受共产党的机会,走上了富裕的道路。
问题是,一个没有民主法治的国家的强大是福是祸,历史已有借鉴的。
中国还会继续发展下去,很可能还会加速发展,有意回国发展的,总能抓住新的机遇的。但资源环境道德体系的约束,总归会有瓶颈口的。巨人倒下时,无人承担得起的。社会矛盾总是需要渲泄出口的,暴力维稳回报的一定只能是暴力了。

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发表于 2015-6-18 17:59:51 |显示全部楼层
本帖最后由 枫叶 于 2015-6-18 19:05 编辑
我没有 发表于 2015-6-18 18:56
板凳

手太快了你。

霜岳的帖子“邓处理的对不对”你可以被评为最顽强善辩奖。希望背老师这个帖子你会有更好的表现,加油!

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发表于 2015-6-18 18:04:33 |显示全部楼层
六四枪声一响,基本就宣布中国进入了下一轮的治乱轮回。老祖宗没逃掉的东西,土共一样逃不掉。

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照妖镜

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发表于 2015-6-18 18:35:19 |显示全部楼层
我没有 发表于 2015-6-18 17:56
板凳

艾老师,雄起!

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发表于 2015-6-18 18:37:07 |显示全部楼层
枫叶 发表于 2015-6-18 17:59
手太快了你。

霜岳的帖子“邓处理的对不对”你可以被评为最顽强善辩奖。希望背老师这个帖子你会有 ...

今天又是个好日子。
得到枫长老点赞。您过奖啦。
我之所以写的是板凳,就是抱着学习的态度来的。大方们坐沙发,中学生坐板凳。
俺刚刚在岳老师的楼里交上了白旗,败军之将,不敢言勇啦。

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发表于 2015-6-18 18:46:51 |显示全部楼层
闲钱想投资 发表于 2015-6-18 18:35
艾老师,雄起!

梦里。

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发表于 2015-6-18 19:46:39 |显示全部楼层
六四的那一天,我党我军在中国人心中的神的地位轰然倒下。人民对我党的崇拜、信任从此消失,使我党总是再也不能树立起神的形象。虽然知识界知道自己无力改变现状,但有了更多的思考,也出现巨大的分化。有的不闻政治专心挣钱,有的逃避现实移民他国、有的趋炎附势节节攀升,也有的从此沉沦永无声息,也有勇者继续斗争而被关进监狱。更多的底层民众,本来就不问政事,仍然不问政事,仍然再为自己的下一顿饭而忙碌。

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发表于 2015-6-18 20:02:40 |显示全部楼层
六四前各个单位每周一次的政治学习,基本上是正常的;六四后政治学习基本是为了应付上面,很快就没有政治学习了。
六四前单位里的个别人以文革的方式出来整人,基本上都能成功;六四后,各院校也都有人跳出来整参加游行的人,大部分都是碰了一鼻子灰,最终被边缘化。

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发表于 2015-6-18 20:07:03 |显示全部楼层
密林深处 发表于 2015-6-18 19:46
六四的那一天,我党我军在中国人心中的神的地位轰然倒下。人民对我党的崇拜、信任从此消失,使我党总是再也 ...

,,,,,直到出现下一顿饭找不到地方的时候。
为什么就不能学习西方,在事情还不是坏到 TOO LATE 的时候用选票进行调整呢?
西方也是经历了血风腥雨才摸上这条民主法治的道路的。尽管西方还是有n多问题,南卡的黑人教堂刚被一个21岁的白人至上主义者持枪端了,包括一位黑人参议员在内的9人丧命。但出现全国规模的内战的可能性无限趋近于零了,连一个地区脱离国家都可以投票解决,还有打仗杀人的必要吗?

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发表于 2015-6-18 20:18:28 |显示全部楼层
本帖最后由 老背 于 2015-6-18 20:21 编辑

俺最近关注了温哥华那边的一起所谓的辱华事件。

有网友在列治文的街上发现一辆小卡车的屁股上贴有“Say No to China Crap!”的字样,感到受到了冒犯,于是拍了照,把照片发到网上,从而引发了一大批有中国大陆背景的网民的关注。这条标语是否辱华,本来是见仁见智的,但通过民族主义者的一番互相激励,这条标语被认定是条辱华标语,即使字面上不如辱华,背后的动机也是辱华的。因而,加拿大华人必须起来制止这样行为。被他们一说,好像加拿大华人已经到了最危险的时刻,如不采取行动,反华势力就会得寸进尺,加拿大离排华就不远了。

于是,这些人在网上献言献策,有人肉司机的,有要募捐的,有要成立基金会的,有要实行经济制裁的,有要花重金收买的,有打电话骚扰的,有登门访问车主的,有问花多少钱可以废人家一个指头或一只手的,有要找黑社会摆平的,有要投诉车主雇主的,有要联系媒体的,有给市长写信的,五花八门,什么都有,好不热闹。

这里面的核心问题是,一旦国人依照自己的判断,发现了敌人,自己便可以根据自己的喜好对敌人进行执法。这很像文革时期的批斗走资派,开始会有个人写张大字报,说某人是走资派,很快就会有人响应,通过互动,大家最后变得群情激愤。这时有人上去踢那走资派一脚,很快这一脚就会变成一顿暴揍。最后控制不住了,会把人打死。

这种思维方式,可以说和一个讲究法制,讲究人权的社会是格格不入的。但是,俺发现,和这些被“辱华”激怒的人,是无法沟通的。因为他们有一个不同的价值体系。比如,他们有个根深蒂固的想法,那就是这个世界原本就是对中国人有敌意的,而且这个世界从来就没有公平,所以他们也没必要追求公平。这是他们思考问题的出发点。如果中华民族大义能得到声张,个人被冤枉,个人被不公正对待都是可以接受的。他们就是这样想的。

这些人,他们甚至有一种历史使命感,他们觉得华人的百年耻辱,在他们这里终于要雪耻了。他们的基本方针就是用实力,财富也好,人数也好,暴力也好,来压服对方。

俺相信,类似的想法在华人中很有市场,不管他是在国内还是国外。这种想法的不断膨胀,一定会导致华人和其他族裔的各种冲突。

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发表于 2015-6-18 20:38:26 |显示全部楼层
密林深处 发表于 2015-6-18 19:46
六四的那一天,我党我军在中国人心中的神的地位轰然倒下。人民对我党的崇拜、信任从此消失,使我党总是再也 ...

六四之前就已经有“黑猫白猫论”,六四之后,实用主义被推崇到了极致。我党我军的实际需要便是我们行动的准则,对此大众也广为接受。对错没了道德内涵,任何手段只看能不能达到目的。这个目的往往就是经济目的。于是乎,整个社会的价值观念空前地混乱,除了在当权者管控的范围内,其他领域的对错几乎都变得模糊不清。自由,平等,爱,这些本来普世追求的东西,在中国人眼里变得不是那么的受人欢迎。

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发表于 2015-6-18 21:06:57 |显示全部楼层
提供一点背景资料,来自http://www.reformdata.org/special/61/about.html

                      姓资姓社大争论


            

1990年2月,北京一家大报刊出一篇长文《关于反对资产阶级自由化》,文章提出一个重大问题:是推行资本主义化的改革,还是推行社会主义的改革?认为,资本主义化的改革有两个内容,“一个是取消公有制为主体,实现私有化;一个是取消计划经济,实现市场化”。这是90年代最早提出改革开放姓“社”还是姓“资”问题的文章之一。此后,关于姓“社”姓“资”的大争论持续不断。

1991年春节前夕,邓小平到上海视察讲话中指出,“不要以为,一说计划经济就是社会主义,一说市场经济就是资本主义,不是那么回事,两者都是手段,市场也可以为社会主义服务。”

2月15日—4月22日,上海《解放日报》社党委书记周瑞金与报社评论部负责人凌河、中共上海市委研究室的施芝鸿三人,以“皇甫平”(即黄浦江边的评论之意)为笔名,写作了《做改革开放的“带头羊”》、《改革开放要有新思路》、《扩大开放的意识要更强些》、《改革开放需要大批德才兼备的干部》四篇系列评论文章,相继发表在《解放日报》上。

第一篇评论文章于1991年2月15日,也就是农历正月初一发表。文章题名为《做改革开放的“带头羊”》。作者明确指出,“改革开放是强国富民的唯一道路,没有改革开放就没有中国人民美好的今天和更加美好的明天。”

第二篇文章《改革开放要有新思路》于1991年3月2日发表。该文指出,90年代改革的新思路在于发展市场经济。同时,文章还转述了邓小平在视察上海时的谈话精神,明示计划和市场并不是划分社会主义和资本主义的标志。

第三篇文章发表于3月22日,题为《扩大开放的意识要更强些》。对于当时一些人担心开放是否会损害民族工业等忧虑,文章表示要增强扩大开放意识,就要进一步解放思想,抛弃任何保守僵滞、封闭的观念,如果仍然囿于“姓社还是姓资”的诘难,就将坐失良机。

第四篇名为《改革开放需要大批德才兼备的干部》,于4月12日见报。此文强调改革开放需要更多勇于思考、勇于探索、勇于创新的闯将,要破格提拔人民公认的坚持改革开放路线并有政绩的人。这公开表示了邓小平要从组织人事上保证推进改革开放事业的想法。

针对皇甫平的文章,此后有不少报纸杂志批判。比如,有的刊物发表文章质问“改革开放可以不问姓‘社’姓‘资’吗?”。

1991年7月4日,中国社会科学院经济学科片在刘国光主持下,召开了“当前经济领域若干重要理论问题”座谈会,吴敬琏、卫兴华、戴园晨等经济学家就“姓社姓资”这一敏感问题坦陈己见。他们对批判者的“高见”不敢苟同,吴敬琏说:“从全局上说,从战略上说,一定要保证我国整个经济发展的社会主义方向。从具体问题来说,不能囿于‘姓社还是姓资’的诘难。对外开放用了一些社会化大生产通用的作法,如果问‘姓社还是姓资’,这些做法都不能用了。如果这样的话,从根本上说来,是妨碍社会主义经济繁荣的,甚至是破坏社会主义繁荣的。”卫兴华说了五点:第一,实行改革开放不能不问“姓社姓资”;第二,不能乱定“姓社姓资”;第三,不能对什么事情都一定要问“姓社姓资”;第四,问“姓社姓资”,不是排斥和否定一切姓“资”的东西存在;第五,不要用不正确的“社资观”去胡乱批评正确的理论思想。他认为,有人批评薛暮桥“神化”商品经济就属这一类。

针对1991年思想交锋中暴露出的问题,邓小平指出,现在,有右的东西影响我们,也有“左”的东西影响我们,但根深蒂固的还是“左”的东西。有些理论家、政治家,拿大帽子吓唬人的,不是右,而是“左”。“左”带有革命的色彩,好像越“左”越革命。“左”的东西在我们党的历史上可怕呀!一个好好的东西,一下子被他搞掉了。右可以葬送社会主义,“左”也可以葬送社会主义。中国要警惕右,但主要是防止“左”。

署名“皇甫平”的四篇文章,围绕解放思想以深化改革、扩大开放这个中心,宣传了邓小平的最新思想,形成了一个完整的推进改革的舆论先导系列,被誉为是继“实践是检验真理的唯一标准”后第二次思想解放运动的开山之作。

直到1992年年初,邓小平以88岁高龄“南巡”发表讲话,反复强调中国的改革就是要搞市场经济,基本路线要管一百年。他说,不坚持社会主义,不改革开放,不发展经济,不改善人民生活,只能是死路一条。于是,这场由“皇甫平”“四论改革”引发的交锋方才有了定论。


         
        

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发表于 2015-6-18 21:09:13 |显示全部楼层
老背 发表于 2015-6-18 20:18
俺最近关注了温哥华那边的一起所谓的辱华事件。

有网友在列治文的街上发现一辆小卡车的屁股上贴有“Say No ...

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加拿大种族歧视何时休?

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发表于 2015-6-18 21:13:44 |显示全部楼层
本帖最后由 密林深处 于 2015-6-18 21:15 编辑

一件小趣闻:
六四那一天过后,学生们销毁了能销毁证据,开始参加没完没了的政治学习。
系里面一个党干部认为自己立功的机会到了,想整一批人,好让自己能够爬升。
此干部正好被分配到负责我们班的整改学习,誓言要整出一个黑名单交给党组织。他要求每一个学生就六四运动期间所有的活动写个交代材料,要自我揭发,还要相互揭发,写好的材料要在班会上公开,并接受他人的在揭发,表决通过交代材料。
明明是打旗喊口号的,说成游行跟班的,跟班的说成是围观群众,围观群众说成自己没在现场出现。班会时别的同学都说交代材料所写属实,并一致通过。这下这位党干急了,说那天我在现场明明看到这位学生打旗的,怎么能说没有参加那次游行呢。这下有学生跳出来了,原来你那天也参加游行了,不然你怎么知道谁谁谁在场呢。事情很快就传到系领导的耳朵里,该党干听说他自己要被放进黑名单里,吓得赶紧找系领导,说不能搞文革那一套,不能让一个学生受到迫害,绝不交什么黑名单。

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发表于 2015-6-18 21:15:07 |显示全部楼层
本帖最后由 阿吾 于 2015-6-18 21:16 编辑
老背 发表于 2015-6-18 20:18
俺最近关注了温哥华那边的一起所谓的辱华事件。

有网友在列治文的街上发现一辆小卡车的屁股上贴有“Say No ...

不知为啥,老背说的这个让俺立刻想起了鲁迅的“合群的自大”,其实长期生活在集权和专制的国家里,人必然是卑微的,于是“合群的自大”自然有了它的基础,

说到六四对国人精神的影响,江的时代意识形态的管制和灌输,在清除80年代的启蒙思潮掉同时,又把民族主义情绪灌输给学生,于是我们就看到了一批又一批的爱国主义“愤青”,而江的官僚体系最终使社会把犬儒主义盛行,直到今天,

在俺眼里,自己杀自己人和外国人杀自己人是一样的罪恶,难道不是吗?
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“他们自己毫无特别才能,可以夸示于人,所以把国拿来作个影子;他们把国里的习惯制度抬得很高,赞美得了不得;他们的国粹既然这样有荣光,他们 自然也就有荣光了!倘若遇见攻击,他们也不必自去应战,因为这种蹲在影子里张目摇舌的人,数目极多,只须用mob 的长技,一阵乱噪,便可制胜。胜了,我是一群中的人,自然也胜了;若败了时, 一群中有许多人,未必是我受亏。大凡聚众滋事时,多具这种心理, 也就是他们的心理。他们的举动,看似猛烈,其实却很卑怯。至于所生结果,则复古、尊王、扶清灭洋等等,已领教得多了。所以多有这种‘合群爱国的自大’的国 民,真是可哀,真是不幸!”

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世界上有什么不会失去的东西吗,我相信有,你也最好相信

版主 .

宅男战记

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发表于 2015-6-18 21:16:29 |显示全部楼层
车屁股上最后这句话好有内涵......
“和怪物战斗的人,留意勿让自己也成为怪物……当你凝视着深渊时,深渊也在凝视着你……”

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发表于 2015-6-18 21:20:59 |显示全部楼层
霜岳 发表于 2015-6-18 21:16
车屁股上最后这句话好有内涵......

你怎么读这句话,
世界上有什么不会失去的东西吗,我相信有,你也最好相信
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