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中国集成电路弯道超车 [复制链接]

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发表于 2017-10-20 01:16:44 |显示全部楼层



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发表于 2017-10-20 01:24:23 |显示全部楼层



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金牌会员

对撞机

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发表于 2017-10-20 08:51:40 |显示全部楼层
很多人说中国人在海外不如印度人,看了这个片子,就会明白,如果西方不对中国人设防,中国人会把西方的所有技术带回国,而印度人却没有这种可能。

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金牌会员

对撞机

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发表于 2017-10-20 09:32:57 |显示全部楼层

中国的教育系统很容易培养出这种技术领域的尖端人才,中国人的特质是冷静,计算能力强,韧性强,所以很容易在技术方面领先。这些从美国回到中国的技术人才是打败了无数的竞争对手,才能在美国尖端公司担任领导岗位。这也给我们一些启示,自己的孩子如果没有过人的智力和毅力,不要强求孩子在尖端领域去竞争。因材施教才是对自己,对孩子负责的态度。
当人的大脑被细节,计算公式所充满时,就很少会有创造性的思维,创造性思维不需要对知识点掌握的很精准,但知识面一定要广,在各种知识的碰撞下,就会有新想法产生。现代人的大脑已经被格式化,科学也已经被神化,很难跳出旧有的框架。

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发表于 2017-10-20 09:34:45 |显示全部楼层
6688 发表于 2017-10-20 01:24

开头新闻说是“等离子刻蚀机”。“刻蚀机”是衬底上光刻胶曝光显影之后在衬底上刻蚀图形的。但是听后面那几个白褂人又是“10nm”又是“7nm”的,感觉又像是再说光刻机。光刻机是曝光光刻胶的,一般讲“xxnm”都是再说光刻机。这个新闻是说的前者“刻蚀机”。“5nm刻蚀机”我是第一次听到这个说法,不知道刻蚀机的“5nm”是指的什么参数,印象中“刻蚀机”貌似也从未听说过“xxnm”这样的参数。光刻机是绝逼不可能的。恕我直言,个人感觉就算5年后,5nm的光刻机大陆也是造不出来的。现在大陆拥有量产能力的28nm工艺,还是反垄断"威胁"高通,在其帮助下达到的。

作者:Cc jiaowo
链接:https://www.zhihu.com/question/56971523/answer/151196872
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
生活不易,全靠演技。把角色演成自己,把自己演到失忆。

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发表于 2017-10-20 09:35:41 |显示全部楼层
6688 发表于 2017-10-20 01:24

蚀刻是光刻造影后的处理工艺,虽然也有技术含量,但是和光刻是小巫见大巫。
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发表于 2017-10-20 09:38:11 |显示全部楼层
本帖最后由 netsolder 于 2017-10-20 09:39 编辑

中国光刻机的现状和发展,与国外还有哪些差距?
https://kknews.cc/finance/92ag98j.html

[size=0.8125][size=0.8125]2017-04-28

[size=0.8125]
由 一个小时头 發表于[size=0.8125]财经

首先,普及一下光刻机与蚀刻机:

光刻机 (Mask Aligner)又名:掩模对准曝光机,曝光系统,光刻系统等。常用的光刻机是掩膜对准光刻,所以叫 Mask Alignment System.

一般的光刻工艺要经历硅片表面清洗烘干、涂底、旋涂光刻胶、软烘、对准曝光、后烘、显影、硬烘、刻蚀等工序。

Photolithography(光刻) 意思是用光来制作一个图形(工艺);

在硅片表面匀胶,然后将掩模版上的图形转移光刻胶上的过程将器件或电路结构临时“复制”到硅片上的过程


蚀刻机 (etching machine) 可以分为化学蚀刻机及电解蚀刻机两类。在化学蚀刻中是使用化学溶液,经由化学反应以达到蚀刻的目的,化学蚀刻机是将材料用化学反应或物理撞击作用而移除的技术。






刻蚀相对光刻要容易。光刻机把图案印上去,然后刻蚀机根据印上去的图案刻蚀掉有图案(或者没有图案)的部分,留下剩余的部分。

光刻机,被誉为人类20世纪的发明奇迹之一。我们日常使用手机的CPU制造工艺都离不开光刻机。

各位可以百度一下原理,光刻机就是放大的单反,光刻机就是将光罩上的设计好集成电路图形通过光线的曝光印到光感材料上,形成图形。最核心的就是镜头,这个不是一般的镜头,可以达到高2米直径1米,甚至更大。目前业绩有5家公司分别是荷兰的ASML、日本的Nikon、日本的cannon、美国的ultratech以及我国的SMEE。光刻机被业界誉为集成电路产业皇冠上的明珠,研发的技术门槛和资金门槛非常高。也正是因此,能生产高端光刻机的厂商非常少,到最先进的14nm光刻机就只剩下ASML,日本佳能和尼康已经基本放弃第六代EUV光刻机的研发。



目前,光刻机领域的龙头老大是荷兰ASML,并已经占据了高达80%的市场份额,垄断了高端光刻机市场——最先进的EUV光刻机售价曾高达1亿美元一台,且全球仅仅ASML能够生产。Intel、台积电、三星都是它的股东,重金供养ASML,并且有技术人员驻厂,Intel、三星的14nm光刻机都是买自ASML,格罗方德、联电以及中芯国际等晶圆厂的光刻机主要也是来自ASML。

相比之下,国内光刻机厂商则显得非常寒酸,处于技术领先的上海微电子装备有限公司(SMEE)已量产的光刻机中性能最好的是90nm光刻机,制程上的差距就很大……国内晶圆厂所需的高端光刻机完全依赖进口。

这不仅使国内晶圆厂要耗费巨资购买设备,对产业发展和自主技术的成长也带来很大不利响——ASML在向国内晶圆厂出售光刻机时有保留条款,那就是禁止用ASML出售给国内的光刻机给国内自主CPU做代工——只要中芯国际、华力微等晶圆厂采购的ASML光刻机,虽然不影响给ARM芯片做代工,但却不可能给龙芯、申威等自主CPU做代工、商业化量产。即便是用于科研和国防领域的小批量生产,也存在一定风险——采用陶瓷加固封装、专供军用的龙芯3A1500和在党政军市场使用的龙芯3A2000,只能是小批量生产,而且在宣传上也只能含糊其辞的说明是境内流片……这很大程度上影响了自主技术和中国集成电路产业的发展。参见瓦森纳协议(THE WASSENAAR ARRANGEMENT - DUAL-USE LIST - CATEGORY 3 - ELECTRONICS)在纳斯达克上市的中芯国际都没办法搞到最先进制程的光刻机,只能去以色列拆二手生产线,甚至买二手设备都必须向美帝商务部申请经验证最终许可用户名单,明令禁止给国内研究所流片,谁让我朝是人家的头条竞争对手呢?



荷兰光刻机巨头ASML:

ASML (全称: Advanced Semiconductor Material Lithography,ASML Holding N.V),中文名称为阿斯麦(中国大陆)、艾司摩尔(中国台湾)。是总部设在荷兰Veldhoven的全球最大的半导体设备制造商之一,向全球复杂集成电路生产企业提供领先的综合性关键设备。ASML的股票分别在阿姆斯特丹及纽约上市。另外,ASML的大股东是英特尔,三星和台积电(TSMC)。


光刻机高端市场就ASML一家独大,尼康和佳能已退出高端光刻机市场。

ASML镜头德国Carl Zeiss(卡尔蔡司),光源美国Cymer(于2012年10月被ASML收购)。



目前最新的是ASML第二代EUV(极紫外光)光刻机 每台售价超1亿美金,不过对大陆禁售。


EUV光刻机

日本的Nikon和Canon:

尼康作为世界上仅有的三家能够制造商用光刻机的公司之一,似乎在这个领域不被许多普通人知道,许多人只知道尼康的相机做的好,却不知道尼康光刻机同样享誉全球。

光刻机作为整个集成电路制造最关键的设备,其设备的性能直接影响到整个微电子产业的发展。全球目前最先进的沉浸式光刻机也只有ASML、尼康和佳能三家能够生产,单台价格高达几千万美元。

荷兰ASML公司从2011年起已经垄断了高端芯片曝光机市场,也控制了中低端芯片曝光机市场80%的份额,同时拥有整个芯片曝光机市场105%的利润(因为尼康是亏损的),今年ASML的垄断格局更加明显了,佳能 识时务,2008年开始逐步退出芯片曝光机业务,停止亏损,专注于打印机业务。日本最大财团三菱集团不甘心失去这个领域的产能,竭尽全力支撑尼康的芯片曝光机,亏损也不愿意退出,不过结果是越陷越深。



尼康的芯片光刻机就在逐渐衰落,荷兰ASML一步步占据市场统治地位,尼康光刻机唯一剩下的优势就是同类机型价格不到ASML的一半。但给予尼康致命一击的还是英特尔,在新制程中停止采购尼康的光刻机,我所了解的所有主流半导体产线中只有少数低阶老机龄的光刻机还是尼康或者佳能的。毕竟现在英特尔,三星和台积电都成为ASML的股东了。

根据 《路透社》 的报导,日本光学大厂尼康 (Nikon)于24日表示,已对荷兰半导体设备大厂艾司摩尔 (ASML Holding NV) 和合作伙伴卡尔蔡司 (Carl Zeiss AG) 提起法律诉讼,并表示 ASML 及 Carl Zeiss 两家公司在未经 Nikon 的许可下将其微影 (lithography) 技术专利用于光刻机上,并运用在半导体制造业中。

国产光刻机:

中国目前在做光刻机的有几家

上海微电子装备有限公司

中子科技集团公司第四十五研究所国电

合肥芯硕半导体有限公司



先腾光电科技有限公司

无锡影速半导体科技有限公司


上海微电子装备有限公司已经量产的是90纳米,

中子科技集团公司第四十五研究所国电已经量产的是1500纳米

合肥芯硕半导体有限公司已经量产最先进的是200纳米

先腾光电科技有限公司已经量产的是800纳米

无锡影速半导体科技有限公司 200纳米

目前技术领先的是上海微电子装备有限公司(SMEE),国家科技重大专项”极大规模集成电路制造装备与成套工艺专项”(02专项)的65nm光刻机研制,目前正在进行整机考核。65纳米到32纳米的具体技术分析:光刻机技术在90纳米是一个技术台阶,迈过90纳米那么很容易做到45纳米,也就是你可以做65纳米的光刻机,那么对65纳米的进行升级可以做到45纳米。45纳米又是一个技术台阶。迈过45纳米的那么就可以升级到22纳米比较容易。22纳米也是一个台阶。迈过22纳米的,升级到14纳米不难。中国目前有90纳米。用90纳米的升级到65纳米不难。但是45纳米就是一个技术台阶了。45纳米的研发比90纳米的和65纳米难很多。如果解决了45纳米那个可以升级到32纳米不难。但是下一步升级到22纳米,不能直接45纳米升级到22纳米了。22纳米用到了很多新的技术。

中国16个重大专项中的02专项提出光刻机到2020年出22纳米的。2015年出45纳米的并且65纳米的产业化。下面具体说一下45纳米的。因为目前主流的光刻机。包括32纳米的还有28纳米基本都是在45纳米的侵入深紫外光刻机上面改进升级来的。所以中国掌握45纳米的很重要。65纳米的在90纳米上面升级物镜到1.2口径就可以了。45纳米光刻机是一个很重要的台阶,达到这个水平后,在45纳米光刻机上面进行物镜和偏振光升级可以达到32纳米。

经过多年潜心攻关,中国终于取得了重要突破:

2017年3月11日央视《中国“芯”力量》介绍了中国在半导体设备和半导体原材料上取得的成绩和进步。其中,最引人瞩目的莫过于中国企业在刻蚀机上取得的成绩——16nm刻蚀机实现商业化量产并在客户的生产线上运行,7-10nm刻蚀机设备可以与世界最前沿技术比肩。更加令人振奋的是中国研发的5纳米芯片刻蚀机,也就是5纳米芯片制造设备成功问世。



刚看到吓我一跳,点开仔细看了一下是半导体刻蚀机,不是半导体光刻机。有进步值得鼓励,但是核心技术设备半导体光刻机还得加油啊,任重而道远啊。

中国信息产业和军备心脏的命运绝对不能掌握在外国人手中,这是所有中国人的共识。近年来中国不断发力在芯片产业的进步有目共睹,这款5纳米芯片制造设备的研发成功更是一举打破了欧美垄断真的非常振奋人心。

目前我们已经看到了可喜变化,华为有了自己的核心芯片。中微研发的介质刻蚀机是半导体生产设备中关键核心装备之一,市场一直为美日等企业垄断。中微刻蚀机的研发成功,填补了国内空白,在技术上实现突破,跟上国际技术发展步伐,明显提升我国半导体设备产业的技术能级,并可改变我国集成电路生产企业受制于人的局面,对于抢占未来经济和科技发展制高点、加快转变经济发展方式、实现由制造业大国向强国转变具有重要战略意义。








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发表于 2017-10-20 09:58:28 |显示全部楼层
yhdn 发表于 2017-10-20 08:51
很多人说中国人在海外不如印度人,看了这个片子,就会明白,如果西方不对中国人设防,中国人会把西方的所有 ...

看这些宣传片不必当真,都是为了骗子经费,忽悠五毛的。

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对撞机

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发表于 2017-10-20 11:04:26 |显示全部楼层
netsolder 发表于 2017-10-20 09:58
看这些宣传片不必当真,都是为了骗子经费,忽悠五毛的。

对于溶刻技术,我是了解一些的,我差一点就去读这方面的博士了。
这里面的技术难点主要是晶体的提纯工艺,精密机床加工,精密印刷,震动的防止。只要在实践环节工作一段时间,就会明白,没有想象的那么高大上。但是由于技术的垄断,价钱自然是天价,一般小国家根本玩不起。

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发表于 2017-10-21 11:36:23 |显示全部楼层



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发表于 2017-10-21 12:07:11 |显示全部楼层
6688 发表于 2017-10-21 11:36


郭耀
4 months ago
半导体厂商的先进工艺,出于保密,都是不申请专利的。申请专利的技术,要不已经过时,要不实用价值不高。看到我们的首席科学家在秀专利,真的无语了。另外,这里的22nm技术并没有采用FinFET技术。差距大就差距大,追赶从不忽悠开始
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W TX
W TX
4 months ago
“半导体厂商的先进工艺,出于保密,都是不申请专利的”:在电子行业,这是错的,大错特错!任何保密工艺,都可能被他人重新发现。一旦被他人发现,被他人申请了专利,这个权利就是人家的了。20年的保护期不是开玩笑的!

所以没有一个电子巨头会把一个先进工艺保密的!

我在美国专利律师网站上看到过有的专利律师埋怨,公司经常压专利律师写一些没有任何价值的专利申请。一个要上市的电子公司拥有的专利数目绝对与公司的IPO的价值有关。
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大 大
大 大
4 months ago
芯片设计师将晶体管的尺寸超过32nm时,功能开始变小,造成更多的静电问题。换句话说,难以适当地控制晶体管的切换。一种解决方案是3-D或非平面晶体管结构。大多数行业将其称为FinFET技术!
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郭耀
郭耀
4 months ago
Hi, Tianxiang 你好.关于先进工艺不申请专利的说法,我是在课堂上听到的,很多教授也有同样的说法。比如intel在正式发布FinFET工艺产品之前,一直声称下一代的技术在III-V族。但我对电子行业不太了解,对于高通这样靠专利授权来吃遍全球的公司,专利当然重要。但对于Fab的先进工艺,申请专利就等于公布了自己的研究方向。比如,现在台积电,intel,IBM的研发都已经在5nm以下技术节点,但现在好像看不到他们申请的相关专利,也无法判断他们的技术走向。
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郭耀
郭耀
4 months ago
嗯,20nm以下,FinFET是必须用到的。视频里22 nm技术公布的时候,我们其实有注意到并没有其采用了采用Fin FET技术。作报告的人没有说22 nm用了FinFET技术,但他在介绍22 nm工艺之后马上说了 FinFET,其实容易让人引起误解。
目前的技术发展来看,如果不采用FinFET,基本没有什么可以炫耀的。另外,半导体工艺的研发,需要大量资金和人力,早已不是高校和研究所所能承受的起。FinFET的idea起源于高校,但能把FinFET技术发扬光大的,还是intel,台积电和三星这些半导体厂商。
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W TX
W TX
4 months ago
中国的大学教授懂个屁!我与北大、浙江大学的最顶尖的电子系教授有过几段非常密切的交往,深知他们的无知。

你可以设想一下:20年前的工艺现在哪个还有价值的?这就是专利申请的必要性!

所以我对我感兴趣的问题第一就是查专利文献,而不是去找书。

革命性的思想很多都是美国大学教授提出的。但付之应用,没有大公司的财力、人力,是不可能在大学内部完成的。

我本人已有三个(coding/synthesizing wave-pipelined circuit)专利申请,一个已批准,另二个即将批准。全部批准后,准备卖给Google,要价$30 million!

有用的专利在美国是非常值钱的。
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W TX
W TX
4 months ago
“但现在好像看不到他们申请的相关专利”

你不在这一行不清楚其中的奥秘。

专利申请一般没有特殊要求的话,自申请日起,1年后公布。如要求的话,可要求到专利批准日起公布(只能在美国一个国家申请,但不能全世界申请)。有一种叫Submarine patent,使用各种手段,可潜伏好几年,然后专利一旦公布批准,所有使用该专利的公司一网打尽。
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郭耀
郭耀
4 months ago
Hi Tianxiang, 看来你是专利方面的行家。我在湾区从事研究工作,不过对专利还真了解不多,有机会向你学习请教。
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j p
j p
2 months ago
郭耀 不申请专利是因为专利必须公开,公开以后大家都知道什么回事了,就算别人抄了你想维权很困难,因为你进不了别人产线,就算进了也很难看出来人家用了你的专利工艺,不如保密作为know how, trade secrate...所以微电子产业难就难在这,太多know how,不过know how 这种东西的保护就比较弱,只有Confidentiality and Noncompetition Agreement这种东西可以阻止知道Know how的员工反水,但是人是活的,三星发展FinFET就是靠从TSMC挖人,玩了很多花样规避这个Confidentiality and Noncompetition Agreement,被台湾恨之入骨。。。虽然后来闹上法庭,但是现在三星依然靠FinFet成功逆袭intel。。。大陆要发展最简单的就是从TSMC挖技术高管,反正台湾薪水低。。。
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郭耀
郭耀
2 months ago (edited)
j p 您的分析很到位。我也觉得半导体行业前沿的技术会被刻意隐藏(就像Intel发布finfet前一直鼓吹三五族)。另外想说的是,之前没见过世面,后来知道tsmc技术也好牛好牛。
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郭耀
郭耀
2 months ago
j p PS,台积电的薪水不低了,博士起薪180w 新台币,在台湾可以生活很好,我毕业的时候去面试中芯,不到台积电给的一半,听说最近才涨了些。当然,大陆现在舍得在技术人才花钱,有点心疼台湾
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W TX
W TX
2 months ago
同意JP的说法。另外补充一些:

1. 大的发明是必须申请专利的。你可以查历史,凡历史上的重大发明都是有专利的。

2. 在电子领域,20年前几乎所有的重要发明都过时了。你说现在有哪些20年前重要的发明还在用着。

3. Know How太多这是事实,重要的事实!但作为发明,大多数都没有资格申请专利。因为专利申请有最重要的二个要求:Innovative And Non-obvious。比如说,第一个发明说温度在180度最佳,结果你仔细调整了一下发现210度是最佳温度。这就很可能没有发明的资格。这就是Know How。

4. 当然挖人是最直接并最省钱的路径。

wtxwtx@gmail.com。欢迎联系。
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杨天
杨天
2 weeks ago
联发科的芯片在中低端手机市场可圈可点 但你哪来的自信觉得比华为做得好呢? 不知道哪来的优越感
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杨天
杨天
2 weeks ago
明明用了FINFET
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杨天
杨天
2 weeks ago
台湾人看中国发展的心态真的是很有问题 第一FINFET用了   第二  这个视频哪一段忽悠 ,吹牛B?
中间也说了 中国在手机芯片产业处于追赶 刚进入前十 而且还体量小
可以去看看台湾节目什么叫牛B 牛B到没常识
要比所有产业科学技术吗?
每次看两岸节目 我说的是正规电视台节目 或许有捧自己国家产业的倾向 但措辞 与 自省  中国实实在在比台湾做得好太多 所以才有今天一个飞速成长 一个停滞不前
台湾想要比所有产业技术吗? 我们是后来居上 除了电子制造产业  看别的台湾节目 我们要去秀一下吗?
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play-joke
play-joke
1 week ago (edited)
杨天  問中國在哪個技術領域是執世界牛耳的,可能讓你想半天。中國怎好意思說全世界80%的電腦都是中國製造,卻不看看是誰的品牌?

在高端製造中國是超越不了台灣的,為什麼,因為中國是具有野心的在發展自有品牌,因如此而得不到頂尖的技術支援。
中國無法超越台灣的原因不是技術問題而是信譽問題,尤如韓國一樣。更何況已有穩固市場走在技術前端的半導體業(台積電)。
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sau ron
sau ron
1 week ago
郭耀,你不懂别装啊,同样的技术不申请专利就意味着抢先叫别人注册专利,这意味着什么?将来你首先研究成功的技术,却要拿钱向别人买知识产权的,懂吗? 你用你的技术却是个盗用。不懂在家待着别气我,难怪我到国外都小看中国人,这么无知能不小看
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j p
j p
1 week ago
sau ron 首先,美国在America Invents Act颁布前采用First-to-invent 制度,即专利授予最先发明的人。。。AIA颁布以后才转向First-inventor-to-file,即专利授予最先申请的发明人。。。另外,专利有先用权,比如,世界各国有类似明文规定:在专利申请日前已经投入使用或准备好投入商业使用的,不侵权
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发表于 2017-10-21 12:08:21 |显示全部楼层
6688 发表于 2017-10-21 11:36


KV Chen
2 months ago (edited)
好笑!14奈米? 落伍了!不長進!一點小東西就自我吹捧自大!
台灣已經在往 3奈米推進了!
還有生產技術與良率要突破嘞!等你們弄好時,台灣已經往量子晶片發展了!
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Stanley
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文孙
文孙
2 months ago
追上以至超越你們只是時間問題,不信走著瞧
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老外看中国
老外看中国
2 months ago
还在吹
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KV Chen
KV Chen
2 months ago
中國就是沒指望了!靠吹牛膨脹自己!

希拉蕊在美國哈佛大學演講,對將來的中國進行預測:

20年後,中國將成為全球最窮國家。她給出的依據是:

1、從申請移民的情況看,中國90%的高官家屬和80%的富豪已申請移民,或有移民意願。一個國家的統治階層和既得利益階層為什麼對自己的國家失去信心?很令人費解!

2、中國人不瞭解他們應該對國家和社會所承擔的責任和義務。

3、中國人是世界上少數沒有信仰的可怕國家之一。全民上上下下唯一的崇拜就是權力和金錢,自私自利。

4、人民大眾過去是權力的奴隸,演變為金錢的奴隸。這樣的國家如何贏得尊重和信任?

5、大多數中國人從來就沒有學到過什麼是體面和尊敬的生活意義!唯有獲取權力或金錢就是生活的一切,就是成功。
全民腐敗、墮落、茫然的現象,在人類歷史上空前絕後!

6、肆無忌憚地對環境的破壞、對資源的掠奪,幾近瘋狂。
這樣奢靡、浪費的生活方式,需要幾個地球才能供給?

美國駐華大使駱家輝對中國人的評價,耐人尋味:

1 . 非常聰明,但非常相信傳言~

2. 凡事喜歡搶,從出生搶床位,到臨終搶墳地,從頭搶到尾~

3. 在大事上能忍氣吞聲,但在小事上卻斤斤計較~

4. 能通過關係辦成的事,絕不通過正當途徑解決~

5. 計較的不是不公平,而是自己不是受益者~

6. 動輒批判外界,卻很少反思自己~

7. 自己爽不爽沒關係,反正不能讓別人爽~

8. 不為朋友的成功歡呼,卻願為陌生人的悲慘捐助~

9. 不為強者的堅持伸手,願為弱者的妥協流淚!

10. 不願為執行規則所累,寧願為適應潛規則受罪!

11. 不為大家的利益奮鬥,願為大家的不幸怒駡!

12. 不為長遠未來謀福,願為眼前小利冒險。
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文孙
文孙
2 months ago
KV Chen 是的,大陆只会吹牛,台湾NO.1行了吧。哦,对了,大陆不仅会吹牛,还会绕台哦
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Kangchi Chuang
Kangchi Chuang
2 months ago
KV Chen3 在這裡 "沉默是金",言語無須帶刺
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KV Chen
KV Chen
2 months ago
非我願意帶刺!看看那些 426 吧! 滿嘴噴B,透過語言霸凌想要服人.徒增他人嫌惡與不屑!
你有本事就好好的去教導那些426 ! 真懷念以前的清靜! 毛澤東是對把 426 鎖在鐵幕世界才有寧靜!
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KV Chen
KV Chen
2 months ago
哈哈! 是啊!繞台灣又如何?以前台灣還封鎖中國沿海嘞!甚至滲入中國內陸拍照如入無人之境!
不過很快地台灣會跟美國又合作了!
別又讓台灣 4:0 擊落你們的山寨雞喔!
解放軍別又像在韓戰一樣,讓人家 turkey shoot !
被老美打靶!
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文孙
文孙
2 months ago
KV Chen  428看来是狗急跳墙,内心崩溃的状态,台支一大早就到处咬人令人不屑。
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KV Chen
2 months ago
你說對了!是阿爸,但是沒有崩潰!提醒你好好的教導你那些426 同胞!
乖!你有禮貌叫阿爸!
你媽告訴你秘密了嗎?
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文孙
2 months ago
KV Chen 看来还是得给你纠正一下,428的8是台巴子的“巴”,懂?428
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钱穆
1 month ago
KV Chen 你们慢慢预测,我们慢慢发展,没人鸟你们。
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mingoucz
3 weeks ago
大陆的技术是在西方严密技术封锁下 自主研发的; 台湾的 是 利用 可自由采购西方技术优势便利 搭建出来芯片工艺生产线。台湾利用 这优势 大赚 大陆的钱,并在大陆人 身上 找到 岛民的优越感, 但一旦 西方对台湾进行挤压,如最近三星 IBM及荷兰光刻机公司联手 排挤台积电,台人 就 哭丧地 找大陆诉苦 和 寻求 大陆 的 支持
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kate zhao
2 weeks ago
KV Chen 傻子一个
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管聪
2 weeks ago
我不知道希拉里是否有這個演講,如果她靠演講能成為美國總統事實已經證明她失敗了,中國存在的問題是客觀存在的,但是這些問題放眼全世界,包括台灣,也是客觀存在的,你敢說台灣不存在拜金主義?台灣人所謂的信仰就是民粹主義氾濫和意識形態鬥爭?時不時在立法院打架,立法委員互相潑糞?台灣多少社會精英有美國綠卡?張忠謀不是美國回來的?還有所謂的移民人數,你要看移民比例,去查查西歐的發達國家比如法國每年多少人移民吧?還有你們台灣移民人數,台灣在大陸的有上百萬,台商只是少數,大多數還是台勞,我以前在一家國有銀行下屬的基金公司工作,同事里就有台灣人。台積電被IBM、三星、英特爾還有荷蘭光刻機廠商ASML技術封鎖,再過1-2代左右,台積電就會落後於三星,因為台積電的技術、資金和人才優勢正在迅速被三星和大陸廠商稀釋,為了降低成本不得不在大陸南京建設10英吋晶元工廠,知道為什麼嗎?如果說是考慮成本優勢,為何不在東南亞的泰國或者馬來西亞建廠?因為大陸的IC晶元技術在迅速進步,再不進軍大陸以後就會失去龐大的市場,這個市場可是占全世界50%的市場,大陸1200億只是集成電路產業的前期投資,還有幾千億注資給了紫光這樣的國家隊,還有每年各大高校畢業的和留學歸國的相關領域人才,資金、技術、人才全部到位,跨越式發展只是時間問題,如果你不了解大陸的集成電路產業目前進步的速度,你可以YouTube查詢,CCTV2有相關記錄片,不光是集成電路,還有通信技術,你可以查下5G技術專利華為掌握了多少,量子通信,量子計算機大陸目前的技術儲備,台積電有過輝煌,但是沒必要坐井觀天,現在早就不是亞洲四小龍的時代了
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管聪
2 weeks ago
台積電只是準備在台南建設3奈米晶元工廠,未來具體量產之後的良品率還是未知數,還量子晶片?你知道目前世界上量子技術最發達的是哪個國家嗎?世界上第一個量子通信衛星,第一條量子通信網絡,目前世界上最快的量子計算機是哪個國家發明的嗎?
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Eric hoop
Eric hoop
2 weeks ago
KV Chen
代工的就不要出来丢人现眼
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2



boss boss
boss boss
1 week ago
哈哈蛙蛙你头像很形象呀……弯弯也只有台积电可以吹了,再过十年只能靠嘴了呵呵
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KV Chen
KV Chen
1 week ago
管聪 是啊!臺灣立院打架,中國G8人呢?江派習派暗殺鬥爭更精彩,還有國際皆知的紙牌屋劇情,權,錢,性!難怪中國權力大的人物都包個幾十個奶,貪幾十個兆,中國的笑話更多了,真是猴子不知屁股紅還說教臺灣。說真的我懶得理沒素質的中國嘴砲G8,連16奈米的技術都跪求臺灣施捨的夜郎G8落後國家竟然當起叫獸在野人獻嚗,活脫土八路洗腦出來的蠢支支!
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剑本无心
剑本无心
1 week ago
台湾并没有3奈米技术。
台湾是直接购买的荷兰ASML生产好的3奈米设备进行生产。
3纳米核心技术在荷兰手中,台湾仅仅只是获得具备生产3奈米技术的设备而已。
(一旦荷兰断货,你们就失去了3奈米技术)
==================================
中国的14奈米技术,是实打实的核心技术自我掌控。
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Kangchi Chuang
Kangchi Chuang
6 days ago
+ 剑本无心 如果這是你的邏輯,那麼只能說 "祝福你"
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姓氏名字
姓氏名字
6 days ago
好厉害,造2台超级计算机试试》?
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剑本无心
剑本无心
6 days ago
Kangchi Chuang
我很虚心的希望你能够有理有据的反驳我。增长我的见闻。
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Kangchi Chuang
Kangchi Chuang
6 days ago
剑本无心 當我們拿到 文房四寶,卻不一定能寫出一手好字,
台積電就如同書法家,晶片設計公司(高通 蘋果)如同作家 ;
把一本好書 寫進極小範圍是“市場需求”,而你說的荷蘭ASML就是製造 極細筆尖的人
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剑本无心
剑本无心
6 days ago
Kangchi Chuang
你说的这个我理解。
中国生产的芯片在良品率上是要低于台积电几个百分点,导致利润率下降。
所以台积电有着更好的利润率和议价空间,也就拥有更多市场份额。

但是中国和台湾的差异是。
我们有作家(海思、讯展)、有书法家(中芯国际),有制造笔尖的人(长春光机)。
虽然都不是最一流的。
但是我们胜在产业链全面,可以不依赖外部影响。

不过也得承认,你们更加“符合市场需求”
但是不代表你们“技术更高”
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Kangchi Chuang
Kangchi Chuang
6 days ago
剑本无心 第二大晶圓代工廠 格羅方德 大可直接採購最新設備,但如此是否就能突破他們目前的14nm技術了呢?
所以很可惜地我要說, 技術真的才是關鍵
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張約翰
6 days ago
KV Chen
台灣3奈米技術是自己認為的,台灣3奈米技術=美國10奈米的技術。

按這樣發展,世界先進國家評估,約5年後,大陸技術就可以追過台灣技術(包含台灣~台積點技術)
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張約翰
張約翰
6 days ago
KV Chen

美國就是這樣愚蠢,才快速的日落西山了,日本已沒用,美國將走向日本的道路。
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KV Chen
KV Chen
5 days ago (edited)
是啊!你很忌妒嗎!台灣投資6000億元是因為實驗室已經完成了,開始展開量化製程準備,連三星,英特爾都還沒有投資的動作!
至於中國那是被台灣甩到外太空去了冥王星等死!
中國自以為有錢,到處挖人就可以建立自己的技術,讓人看笑話!
中國的半導體工業,張忠謀已經看到你們的產業命運,就是半倒體,然後自相殘殺!
我笑死你們!有本事就像台灣依樣自己發展各種工業,別甚麼工業都來台灣找寶島師傅教你們這些阿呆六!
可笑的阿呆六,擁有五千年的阿Q文化,盡量吹屁吧!中國人向來不要臉,到處脫褲拉屎,讓人看笑話!
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KV Chen
KV Chen
5 days ago (edited)
去看看你們官方的報導,找了清華北京大學的資優生投入,還挖三星,聯華,格羅方根,日本東芝的工程人員組成雜牌軍!最後只做出 40奈米!
中芯的28奈米還是挖台積的人員去湊合著生產.基本上中國沒有自主的技術,
中國液晶產業來台灣挖奇美的工程人員,中國精密工業來台灣挖了300人的精密工業工程老師傅,中國上海的海關法規完全抄襲台灣的海關法則,中國的核電操作手冊與維護手冊完全移植台灣的相關資料!
農漁水產種植養殖技術完全移植台灣寶島的老師傅去中國教導,更別提中國房屋仲介的商業模式也是台灣人去中國建立!
中國還有甚麼是自己發展的!
中國在20年前我去上海時還有不少人工殘障在街頭要錢,當時的上海十里洋場破敗不堪,我職員幫我買的飯盒,一打開都是一種難聞的油耗味,那時候都不敢吃中國人的任何東西,上餐廳也只敢去台灣人開的餐廳(因為公安要收紅包,所以對台商稽查特別嚴,逼得台灣人投資重本採買高級濾水器還從台灣自備食用油).
當時連白酒我都自己帶去中國,酒店的酒我也不敢喝,因為曾喝到假酒差點失明!
當然中國這幾年進步很多,不容否認,但是中國的社會觀念還有人文教育還是跟不上!
所以有你們這種憤青到處宣洩你們百年來遭受的恥辱,想要借機炫耀!
但是你們目前的情況就如晚清時的自強洋務運動,人心與社會的風氣沒有革新,只是船堅炮利,官場貪污包二奶,民間風氣暴力頻仍,缺少人與人間的包容與仁愛禮讓; 最後還是敗在小日本手裡!
別老聽不下別人的意見就說別人台獨份子,真正關心你們的人多是讓你感到忠言逆耳!
台灣對於中國絕對是加分,而不是減分!
是中國有太多憤青,還有見識淺短的土八路阿Q 豆腐腦的人在發揚義和團式的對台灣人攻擊與恫嚇.
台灣人幾乎 80% 的人都出過國到國外看過!
別以為台灣人都像你們內陸內些村姑村婦,台灣的國民黨控制電視台為了討好給錢的中國單位,當然會製作很多迎合你們的節目討歡心!但那些節目在台灣收視率都是 0.01% ,沒人看要不就是台灣人馬上轉台.
我已經告訴你很多實情,看你問話的方式還算理性,才告訴你這麼多!
你是聰明人,自己好好的想想吧!中國要怎麼出路才是對的!看看德國二戰前的囂張最後的結局如何!
以銅為鏡可以正衣冠,以人為鏡可以明得失,以史為鏡可以知興替?
你是知識分子,有機會去日本看看日本人在社會上人與人相處還有生活的各個細節.你會明白國民素質才是決定國力的根本!別又說我是日倭寇,若此你已有定見,就不值我跟你說這麼多!
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剑本无心
剑本无心
5 days ago
KV Chen
笑死我了
你是看保洁的关键时刻长大的吧????
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KV Chen
KV Chen
5 days ago
中國還有很多更好笑的事情!
就算你們做出 5奈米又如何!
怎麼華維還是到台積投片呢!
反而是我要大聲嘲笑你才是嘞!
再說,台灣已經開始轉往新素材在開發奈米以下的晶片了!你們還在比幾奈米,都被甩到太陽系外面了!去見外星人奶奶求糖吃吧!
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剑本无心
剑本无心
5 days ago
KV Chen
因为台湾人便宜啊
为台湾人便宜啊
台湾人便宜啊
湾人便宜啊
人便宜啊
便宜啊
宜啊
啊
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KV Chen
KV Chen
5 days ago
剑本无心 奠!
你說對了一半!
因為中國有千萬的藍螞蟻,可以被台灣人利用!
中國還怕鴻海跑了!鴻海也是台灣充分利用中國廉價勞力,腦力的企業!
所以中國是台灣人廉價勞力還有腦力的資源!
我們會好好的利用你們!
感謝你們廉價人力的付出!
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Max Chen
Max Chen
5 days ago
我想问一下台湾这位,如果没有我宁波老乡张忠谋,台积电会有今天的成就吗?
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KV Chen
KV Chen
5 days ago (edited)
中國真是一婊三千里!只是張忠謀心在台灣,不在匪區!
再說沒有台灣當年投資張忠謀,台積電也沒有今天!
只是你中國當年為何都吸不到人才,還讓人才流落國外!
而且張忠謀也不看好中國的半導體產業!
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Kangchi Chuang
Kangchi Chuang
5 days ago
猖狂態度 著實不妥,大家交流 不卑不亢 無須樹敵,多一個敵人 就少一群朋友,而多一個朋友 就少一群敵人
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剑本无心
剑本无心
5 days ago
KV Chen
你没搞清楚么?
在相同的人力资源上,台湾人远比大陆人便宜
(学历越高的工作,台湾人就越便宜)。
当然,你硬拿台湾工程师和大陆操作工比价格,我也就不说什么了。

台湾商人为什么都喜欢在中国发展,但是总部都留在台湾呢?
因为台湾是资本主义国家对资本家的税征收较低。
中国是社会主义国家对资本家征收的税务高。
在中国发展,在台湾报税,是一个普遍避税现象,而不是你们台商爱台湾。
而挂着台商的名头还可以享受优惠政策。

但是如果你试试有一天中国让台商选边站看看。
一堆台商估计都要投共了。
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KV Chen
KV Chen
5 days ago
隨便你怎麼認定!反正你認為中國很偉大那也是你家的事!
中國那麼有志氣就用各種語言去跟美國日本,英國,吹屁吧!
當Googl,Apple,還有各大半導體設備廠都來台灣投資的時候,我沒時間跟一個中國五毛論劍,因為不值一論!
當台灣準備進路另一個階段的變身時,拜託你中國別又來台灣要挖角了!中國那麼有能力好好地培養你們的學子吧!別遇天災人禍就來台灣窮要台灣捐款!
還忌妒台灣也捐款給日本人!
告訴你吧!就如你說的你們中國薪水都很高,生活都很好!所以別再來台灣要捐款了!大氣一點,想顯擺卻又自卑!
讓人感覺沒格調!
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剑本无心
剑本无心
5 days ago
东亚地区,台湾获得的投资量仅仅领先北韩。
没有人愿意投资台湾........

而且谁要台湾的捐款?好笑。
你们捐款才多点儿??
1998年汶川地震:
中国政府拨款17000亿人民币(中央+地方)
香港捐款220亿港元
台湾捐款12亿人民币(50亿台币)

但是叫的最大声的就是台湾
好像没了台湾,中国地震根本没钱救似得。
出的钱还没有香港的零头多。
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KV Chen
KV Chen
5 days ago
是啊!你們中國最厲害,高官,貪官資金外逃每年5000億美元!
台灣沒人投資你是從哪裡看來的舊聞小道消息!你落伍了!
反而外國資本爭相逃出中國!是中國在管制資本外逃,你原來就無心於新聞收集難怪只聽從黨中央的洗腦命令!可憐又是一個阿呆六的五毛!
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剑本无心
剑本无心
5 days ago
KV Chen
请你例举台湾收到外国投资金额数据。
你们是资产净流出地区,每年获得的外国投资非常少。
中国每年贪官资金外逃5000亿美元。
台湾去年GDP资金总额4822亿美元。
你们好穷啊,还没中国几个贪官有钱,啧啧啧~~
果然是乡下来的穷鬼。
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KV Chen
KV Chen
5 days ago
是啊我們好窮喔!
但是台灣沒有外債,我們還是你中國的債權國!
你們中國外債是 GDP 300% !
中國賺的都還不夠償債,這是為何你們的政府要管制資本!
你別傻B了!還自以為都了解經濟!
懶得理一個阿呆六的五毛!
浪費我的時間!
去找別人狗吠吧!
你別回答了!因為我見識到中國五毛沒有知識又自以為傻B!
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張約翰
張約翰
4 days ago
KV Chen

你真的很無知,為何台積電一定要去大陸生產,為的就是怕.失去大陸這個大客戶,如失去大陸這些大客戶,台積電獲利大減,研發投資金額就大減,只會造成,大陸更快的追過台積電。

Led,太陽能產品,電池,這些產品技術,可以說大陸已是最強,早把台灣甩的遠遠的。

你沒發現,大陸這些技術追過台灣,台灣這些廠商幾乎都是賠錢,等待大陸是否可給訂單存活。
看看,台灣太陽能廠商的股價,大多一張從近台幣100萬,跌到約2萬或3萬元而已。

當初,大陸最早要和台灣一同合作,太陽能,led,電池產品,是台灣台獨勢力當年的反對,讓台灣在這些產品失去了競爭力。

半道體封測,及ic設計,大陸技術,可以和台灣平起平坐了。

台灣失去太多機會,都是由一些無知,支持親日台獨勢力,造成台灣競爭力衰退。
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生活不易,全靠演技。把角色演成自己,把自己演到失忆。

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发表于 2017-10-21 12:09:42 |显示全部楼层
6688 发表于 2017-10-21 11:36

上面这些都是YOUTUBE里的评论

你不会贴,我帮你
生活不易,全靠演技。把角色演成自己,把自己演到失忆。

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发表于 2017-10-21 12:55:28 |显示全部楼层
我昨天弯道超车,差点被人家逼到沟里去了。再也不敢这么玩了。

2

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发表于 2017-10-21 23:17:40 |显示全部楼层
中国造出什么产品,外国就解除该产品禁运。

1

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发表于 2017-10-22 09:14:12 |显示全部楼层
6688 发表于 2017-10-21 23:17
中国造出什么产品,外国就解除该产品禁运。

你太搞笑了
这不是自己打自己的嘴吗

这视频中都说中国技术赶不上趟
生活不易,全靠演技。把角色演成自己,把自己演到失忆。

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发表于 2017-10-22 09:31:10 |显示全部楼层
本帖最后由 netsolder 于 2017-10-22 09:40 编辑
netsolder 发表于 2017-10-22 09:14
你太搞笑了
这不是自己打自己的嘴吗

中国电子行业的现状是从高端研发使用的CAE/CAD/CAM/PLM/ERP软件到超大规模制作设备都不是自己的。
生活不易,全靠演技。把角色演成自己,把自己演到失忆。

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发表于 2017-10-22 09:51:14 |显示全部楼层
6688 发表于 2017-10-21 23:17
中国造出什么产品,外国就解除该产品禁运。

专业吹捧也要用心做啊。

强大不需要证明; 能用心做事比什么都强。
生活不易,全靠演技。把角色演成自己,把自己演到失忆。

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发表于 2017-10-22 10:04:26 |显示全部楼层
netsolder 发表于 2017-10-22 09:51
专业吹捧也要用心做啊。

强大不需要证明; 能用心做事比什么都强。

不是吹捧是打call!

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获赞:1946

发表于 2017-10-22 10:08:46 |显示全部楼层
小镇杂货店 发表于 2017-10-22 10:04
不是吹捧是打call!

对,是打call

1

生活不易,全靠演技。把角色演成自己,把自己演到失忆。
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