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以烟草法执行标准模糊‘,操作性差为理由起诉政府? [复制链接]

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发表于 2020-9-1 16:00:49 |显示全部楼层
我在此贴中http://depqc.com/forum.php?mod=viewthread&tid=65892说明了我向政府要资料的过程。我要了四份资料,他们只给了一份。关于未成年人检察员的筛选标准和钓鱼检查的程序文件,他们以工作安全为由拒绝提供;

关于如何辨认未成年的卫生部指令,他们说没有;但我在另外的网站上查到了这指令存在的痕迹。这个指令应该就是DIRECTIVES MINISTÉRIELLES MSSS : vérifier l’âge de toute personne paraissant avoir moins de 25 ans (检查所有看上去小于25岁的人的年龄)

但是在2015年修改烟草法时,当时的卫生部副部长(也是修改此法的委员会牵头人)就说 y a ceux qui ont 18 ans , qui ont l'air d'avoir 32.(有些人18岁,但看上去有32岁)


这也说明的执行标准模糊,执行性差。想依此来告卫生部,大家觉得如何?


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发表于 2020-9-1 16:39:57 |显示全部楼层
这个时候不要不说话,特别是被罚过的,有这么
好的老师带头,你们应该多参与。

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发表于 2020-9-2 09:29:12 |显示全部楼层
等着看你成功

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发表于 2020-9-2 11:33:16 |显示全部楼层
如何支持你呢?我们组织一次游行吧,停工一天或2天,找一个反对钓鱼执法的议员申诉。

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发表于 2020-9-2 17:35:06 |显示全部楼层
我觉得联名行动很有必要,如果有更具体的行动规划, 我一定愿意参与

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发表于 2020-9-2 18:55:14 |显示全部楼层
不知道怎样支持你。

但是,成功的希望太渺小了。

这里的政客玩弄屁民于股掌之中的虚伪,现状很难得到改变。即使你赢了,他们还会换汤不换药地弄来另一套的。

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发表于 2020-9-2 19:07:12 |显示全部楼层
建议先和便利店协会以及猫头鹰的相关人员交流一下

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发表于 2020-9-3 12:48:32 |显示全部楼层
xunzhao 发表于 2020-9-2 18:55
不知道怎样支持你。

但是,成功的希望太渺小了。

困难确实很大,但仍想努力一下。
争取年底之前把状子递上去;具体如何筹划慢慢再考虑。

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发表于 2020-9-3 12:51:24 |显示全部楼层
葡萄酒 发表于 2020-9-2 11:33
如何支持你呢?我们组织一次游行吧,停工一天或2天,找一个反对钓鱼执法的议员申诉。 ...

组织起来很困难。还是先考虑递上诉状;其他以后再慢慢考虑。

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发表于 2020-9-3 12:54:21 |显示全部楼层
与政府打交道就是这样,明显感到他们这些地方做得不对,却感到无从下手或不敢动手。

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发表于 2020-9-3 13:25:24 |显示全部楼层
本帖最后由 mathieu 于 2020-9-3 14:30 编辑

13. Il est interdit à quiconque de vendre du tabac à un mineur.
烟草法第13条《禁止向未成年人出售烟草产品》;
因为店员不可能向所有购买烟草产品的客人要身份证,所以总是从估计客人年龄开始。这个估算的结果既取决于客人的性别,体态,种族以及是否佩戴饰物和化妆等等,又取决于店员的年龄,性别,种族以及当时店员的工作环境和心理状态等因素。所以有时 得出错误的判断结果是个正常现象,这是common sense.
一个智力正常的诚实的店员如何能在这种情况下对客人的年龄有个正确的判断,将未成年人都辨认出来,这需要政府给出一个判断标准,或者说是卫生部的指令:directives ministérielles. 政府曾经给出过这样的指令:
Vérifier toute personne paraissant avoir moins de 25 ans.
首先指令里有看上去/显得像这样的字眼,这是非常不精确地,操作性很差; 看上去有25岁的人到底是什么样子的?这没法给出一个准确的描述。就像前卫生部副部长Charlebois 说过的-有些人18岁,但看上去有32岁。按照卫生部指令操作的话,我们必然漏掉那些对我们来说看上去超过25岁的未成年人。
未通过钓鱼检查者中,绝大部分出于这个原因.

由于人类本身机能的局限性,一个人无法一直正确地辨认出未成年人;卫生部给出的指令也没能从根本上解决这一问题。所以第13条需要修订。
在找到公平公正可执行的修正方案之前,若政府仍希望现有的系统能继续运行地话,需要采用以下临时措施:
降低惩罚的幅度;
明确未成年人的筛选标准,委托第三方召集100名志愿者对未成年应征者进行预判;
对钓鱼检查过程做出详细规定,确保过程公平公正:比如检查时的未成年检察员着装要与面试预判时一致,必须有相片作证;不允许未成年人说谎;

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发表于 2020-9-3 13:55:44 |显示全部楼层
对于购买烟草管制产品的人都要求先发誓我有18岁,再说要什么产品。
形成发律!

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发表于 2020-9-3 14:31:04 |显示全部楼层
xunzhao 发表于 2020-9-2 18:55
不知道怎样支持你。

但是,成功的希望太渺小了。

同意你的观点,政府的法律越完善我们就越难打官司,马修太执着了,已经过去的就算了,开开心心的开店吧,即使一定要打官司也要把重点放在减轻处罚上,钻牛角尖就没必要了。

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发表于 2020-9-3 14:48:48 |显示全部楼层
chen1968 发表于 2020-9-3 14:31
同意你的观点,政府的法律越完善我们就越难打官司,马修太执着了,已经过去的就算了,开开心心的开店吧, ...

对公平公正还存有一些希望。
如果递上诉状,在开庭前的两年多内,按照程序双方会有几次见面协商的机会。

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发表于 2020-9-3 22:34:11 |显示全部楼层
我也认为,如果是看上去25岁,那么模糊,为什么不给改过自新的机会,第一次就发那么厉害,我们可以争取的权利是让惩罚减轻,这里那些杀人放火的好多因为拖的太久都没判刑,那个罪过那么大,都可以不判刑,所以我们应该争取第一次应该警告。但是政府缺钱,应该很难

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发表于 2020-9-4 13:20:02 |显示全部楼层
mathieu 发表于 2020-9-3 14:48
对公平公正还存有一些希望。
如果递上诉状,在开庭前的两年多内,按照程序双方会有几次见面协商的机会。 ...

支持麻雀,需要什么形式的参与说一声!

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发表于 2020-9-4 13:51:27 |显示全部楼层
魁北瓜子 发表于 2020-9-3 22:34
我也认为,如果是看上去25岁,那么模糊,为什么不给改过自新的机会,第一次就发那么厉害,我们可以争取的权 ...

第一次警告的话,谁都会用足政策,大胆卖烟给小孩的。
2009 年以前是第一次警告。那时候卖私烟不犯刑法光罚款,有人大胆公开卖,把全家3个人的指标用足,关一家换个人注册第二家,钱赚足了之后法律也变了。
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